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    Message  Invité le Jeu 25 Oct - 20:18

    Salut à tous j'suis nouveau sur le forum cheers

    Je viens de découvrir une munition qui me paraît énorme c'est pour ça que je pense plutôt à un obus ???!!!!

    Enfin c'est vous les pros qui allez me confirmer... Rolling Eyes



    Elle mesure 76 mm de longueur par 26 mm à son diamètre le plus large et pour 340 grammes...

    Merci

    hans

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    Re: Obus à identifier

    Message  hans le Jeu 25 Oct - 20:35

    ogive de browing.50 us
    pointe noir
    donc perforante
    tête renforcé ( tungstène?)
    mitrailleuse 12.7
    gibus d'accord?

    si oui objet le plus inoffensif


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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 20:42

    non, pour moi c'est une ogive de 25 mm francais, pointe noir = perfo donc aucun soucis, c'est inerte cheers

    Par contre Spirit 44 tu doit absolument te présenter a ta prochaine visite, sans cela je serait contrain de sevir (il faut réspecter le réglement sinon ca devien vite le boxon et c'est ingérable !)
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 20:48

    voici le lien pour ta présentation,pas d'escuse pour échappé au protocole Wink http://collection39-45.creerforum.eu/f6-bureau-du-recrutement
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 21:09

    il y a une douille sur delcampe ( enfin 4 pour etre franc) il existe au moin 2 modeles, et je ne sait plus si c'est la courte ou la longue qu'il te faut pour cette ogive! l'ami Fifty devrais te répondre plus précisément que moi

    http://collections.delcampe.net/page/item/id,91388779,var,FRANCE-40--DOUILLE-OBUS-CANON-25-mm-datee-1939-2,language,F.html

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    Re: Obus à identifier

    Message  Invité le Jeu 25 Oct - 21:11

    Désolé mais j'ai été au plus vite c'est à dire faire identifier ma trouvaille... affraid

    Je viens de lire le réglement également et si j'ai bien compris vous n'acceptez pas les demandes d'identification suite aux trouvailles faites en détéction...C'est ça ??? scratch Dans ce cas veuillez m'excuser Embarassed
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 21:16

    non, ca va, ce sont les munitions explosive encore active qui ne sont pas tolérée ( ca c'est l'affaire des démineur) , ainsi que les armes en etat de marche! la, coup de chance, c'est inerte donc pas de soucis.... pense a ta présentation surtout....
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 21:22

    par contre quelque chose me géne, tu a ramené ca chez toi sans savoir ce que c'etait?????? quand on ne connait pas, on laisse sur place,et on appéle le déminage! a la rigueur tu fait juste photos, mais ne surtout pas raporté chez toi : il y a de vrais saloperie qui ne demande qu'a te péter au visage! pale
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 21:29

    tien je pense que va va t'etre utile si tu fouille : http://www.meuse.pref.gouv.fr/securite/civile/demin3.pdf

    ( page 31 ton ogive est représentée sur sa douille)

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    Re: Obus à identifier

    Message  Invité le Jeu 25 Oct - 21:55

    Ok merci pour la doc et les réponses. Pour la présentation je le ferais demain mais effectivement j'y connais rien car je croyais que j'étais en présence d'une munition complète car il me semblait qu'il y avait la présence d'une amorce au culot de cette munition !!!!????





    Dernière édition par spirit44 le Jeu 25 Oct - 21:59, édité 1 fois
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    Re: Obus à identifier

    Message  hans29 le Jeu 25 Oct - 21:56

    pour moi c est du 25MM français

    mais oublie pas le passage dans "recrutement" sinon lol!


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    Re: Obus à identifier

    Message  hans29 le Jeu 25 Oct - 21:57

    ton lien photo marche pas


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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 25 Oct - 22:01

    ca doit etre le traceur, et non l'amorce, a l'avenir soit plus prudent

    (je voit la photos)
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    Re: Obus à identifier

    Message  Crevette le Sam 27 Oct - 18:11

    Bonjour,
    en effet c'est un 25 mm français, et c'est bien ce qui reste du traçeur.
    Cordialement,
    CG
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    Re: Obus à identifier

    Message  TURPINITE le Mer 31 Oct - 16:34

    Bonsoir à tous,

    Il ne s'agit pas d'un obus, mais d'un boulet perforant.

    La pointe noire atteste de cela.

    Exception qui confirme la règle, le boulet ou l'obus de 25 mm est encore nommé "balle" alors que théoriquement, ce nom s'arrête au 20 mm.

    Si cela avait été un traceur, la pointe serait verte.

    L'obus, le boulet ne sont jamais peint.

    Voilà la fiche que j'avais réalisé il y a quelques temps déjà pour cette munition :



    Amicalement
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Mer 31 Oct - 19:58

    superbe doc, je ne savait pour le noyaux tungsténe

    sinon apres c'est juste une histoire de dénomitation, mais je trouve que le terme "obus" pour les novices en fouille est a prévilégier, pour le cotté dangereux qu'inspire ce nom! apres pour ceux qui sont un peu plus intéressé pour la chose, éffectivement appelon un chat- un chat

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    Re: Obus à identifier

    Message  TURPINITE le Mer 31 Oct - 23:35

    Bonsoir,

    justement, pour les novices, il faut conserver cette terminologie qui part relativement en cacahuète et ce n'est pas la seule depuis des années.

    Si l'on veut effectivement démontrer la dangerosité de ce type d'objet, il faut donc utiliser le terme de "munition" qui est plus généraliste.

    On ne doit pas au profit de la méconnaissance, entretenir une fausse vérité qui dans l'avenir, se transformera en boîte à Pandore.

    Je comprends cependant parfaitement ta remarque pertinente, malheureusement, on se doit de rappeler à l'ordre constamment, ceux qui, abreuver par des images, vidéos sur le net, croient que la détection peut se faire en toute liberté, facilement et sans danger !

    Nos amis prospecteurs, font fi des expériences du passé, croyant avoir la science infuse, possédant le "ça n'arrive qu'aux autres", jusqu'au jour ou ...

    Outre le fait de la dangerosité de la chose, il faut retenir qu'une terminologie officielle, et ce, pas que dans le domaine de la munition.

    Pour cette dernière, travaillant actuellement sur un glossaire, ainsi que sur un glossaire des poudres et substances explosives, je peux te dire que je me fais des frayeurs quant à l'avenir de ces appellations, tant elles sont nombreuses et compliquées, de par leur classement.

    Je terminerai sur le fait que notre ami a un bel objet entre les mains, qu'il lui reste à décaper en conservant la pointe noire, à trouver une douille, ce qui sera du plus bel effet sur un bureau.

    N'oublions pas que si ces projectiles de 25 mm français sont encore très courant, ils vont devenir rapidement rare, donc...

    Amicalement
    Florian



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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 1 Nov - 20:23

    ca me fait penser que moi aussi j'ai besoin d'une douille de 25 mm fr Wink
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Jeu 1 Nov - 20:25

    c'est sur que quand on approfondue un peu les recherches, on voit vite la complexitée des appélations, je vois ca sur l'allemand ( le francais j'ai pas vraiment de connaisance dessus)
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    Message  claudedittutu le Mar 18 Déc - 20:30

    Bonsoir

    Je reviens un peu tardivement sur ce sujet car nouveau sur le forum
    Je voudrais préciser qu'il n'y a pas de traceur sur les obus de rupture de 25mm Français .L’aggloméra que l'on vois derrière l'ogive est l'oxydation du noyaux de tungstène que l'on vois très bien sur une ogive en parfait état

    Cordialement

    Claude

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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Mar 18 Déc - 21:04

    tres bonne intérvention, merci a toi Wink ( effectivement ca aparait tres clairement sur la doc que Turpinite nous a mis en ligne, je n'avait pas vue ce détail)


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    25mm Français

    Message  claudedittutu le Mer 19 Déc - 8:13

    Bonjour

    Merci à Turpinite pour sa doc sur l'obus de 25mm (s'il pouvait me donner le lien)
    Je n'ai jamais vu nul part la citation cartouche pour le 25mm
    Et il est vrai qu'à partir de 20mm la dénomination est "obus "

    Cordialement

    Claude


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    Re: Obus à identifier

    Message  Crevette le Mer 19 Déc - 10:52

    claudedittutu a écrit:
    Je n'ai jamais vu nul part la citation cartouche pour le 25mm
    Et il est vrai qu'à partir de 20mm la dénomination est "obus "


    Bonjour,
    en fait il y a 3 possibilités:
    - pour les calibres en général inférieurs à 105 mm, on parle de cartouche quand il s'agit d'un coup complet à étui métallique charge-amorcé serti en usine.
    c'est le cas par exemple du 57 mm de marine, du 75 mm mle 1897, du 105 mm du char AMX 30 etc...

    - pour les étuis métalliques chargés-amorcés et leur obus, mais non sertis, on parle de munition semi-encartouchée.
    C'est le cas des munitions de l'obusier de 15 mm HM2, du canon de 127 mm de la marine etc...

    - pour les plus gros calibres, ce sont généralement des enveloppes en toile ou en papier qui remplacent les étuis métalliques. Ce sont alors des gargousses.
    Exemple l'obusier de 155 mm BF mle 1950.

    L'intérêt d'avoir une munition sertie en cartouche est de pouvoir l'utiliser immédiatement, par exemple pour un canon qui tire à tir tendu.
    L'intérêt d'avoir une munition semi-encartouchée ou à gargousse est de pouvoir faire varier la charge propulsive en fonction de la portée souhaitée pour un obusier qui tire en tir courbe.

    Exemples de cartouches de gros calibre:


    http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t57701-question-sur-une-caisse-a-obus-de-75

    http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=181&t=3075

    En artillerie, le terme obus remplace celui de balle dans les calibres généralement supérieurs à 20/25 mm.
    Le terme douille remplace généralement celui d'étui métallique quand on parle d'un étui rempli de sa poudre.
    Mais il y a toujours eu des exceptions, et il y en aura encore.

    Cordialement,
    CG
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    Obus

    Message  claudedittutu le Mer 19 Déc - 17:19

    Bonsoir

    Merci "crevette" pour toute ces infos

    Claude
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    Re: Obus à identifier

    Message  gibus le Mer 19 Déc - 20:57

    merci Crevette


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