Pour les collectioneurs du militaria allemand, US, fr, belge, GB, russe, etc concernant la seconde guerre mondiale.Venez partager vos connaissances parmi d'autre passionnés dans la bonne humeur.


    baionnette

    Partagez
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 11:03

    alors voici 3 baio qui se rescemblent beaucoup ...


    alors sur celle du haut, je peux voir sur le haut de la lame un poiçon avec un F et un G un dans l'autre, d'un coté de la lame il est marqué F. Koeller & Co, pour le reste voir la photo ci dessou


    ce qui me semble etrange avec la première est le creux qu'il y a au dessus ... je pense à des dents qui auraient été coupée ... et aussi les poignée sûrement refaite

    Ensuite la deuxième je pense à une drouille car le poussoir n'est que décoratif et je ne vois aucun marquage

    La troisième je ne vois aucun marquage , par contre le poussoir est OK et les plaques du manche sont impécable
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 11:12

    Au tour de ma baio US ...



    sur le fourreau il y a bien la grenade avec U.S. marqué dedans

    par contre sur la lame d'un coté il est indiqué : US 441722 U.C. - MOD et de l'autre S A ( grenade avec un C retourné) et 1910

    plaques de la poignée en bakélite

    je pense à une drouille .. un mle 1905 transmé en M1 ... qu'en pensez vous
    avatar
    Brewenn
    Admin

    Messages : 1020
    Points : 3153
    Date d'inscription : 13/04/2012
    Age : 21
    Localisation : Montreuil

    Re: baionnette

    Message  Brewenn le Lun 30 Juil - 11:56

    Coucou!

    Pour l'us tu as tord et raison: C'est bien une m-1095 transformée en m1942 mais c'est tout à fait réglo. En effet en 1942 l'ordonnance departement à fait raccourcir toutes les baios "longues" (m1905) normalement tu a aussi le marquage AFH sur le dos du manche entre les 2 plaquettes en bakélite qui indique la firme qui s'est chargée du raccourcissement.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 12:06

    oui ça je sais mais justement je n'ai pas ce marquage, de plus si tu regarde bien la découpe de la lame, ce n'est pas pareil ... http://storage.canalblog.com/96/87/578061/45836154.jpg

    qu'en pensez vous?
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Lun 30 Juil - 12:20

    Pour les trois premières, il sagit de sabres-baïonnettes Mle 1898-05 dites " Couteaux de boucher " ou plus courament " Coupes choux ". Effectivement, la première est un modèle à dents meulées et le quillon est manquant.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 12:24

    mais pour la seconde c'est une drouille non? vu que le poussoir est factice ... et ça arrive qu'il n'y ai aucun marquage sur la lame?
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Lun 30 Juil - 12:31

    Le marquage n'est peut-être plus visible. Et il peut éventuellement être sur le dos de la lame. Et que veus tu dire par " factice "? Il est peut-être simplement grippé.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 12:40

    d'un coté de la lame tu as le rond du poussoir et de l'autre un rectangle .. et bin moi il n'y a pas de rectangle, de plus les bois du manche sont fais en bête bois et sans motif ..
    j'ai encore 2-3 baio qui me pose problème mais j'attends de terminer pour ces première Wink

    et les baio 89/05 il y en avait avec et sans dent de scie? ( avec la première j'ai un fourreau en fer)
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Lun 30 Juil - 12:52

    Ca arrive que l'arrêtoir soit cassé. C'est dommage, mais il ne sagit pas pour autant d'une drouille.
    Selon le HS de la Gazette des Armes N°18 : " En faite, cette baïonnette à dents, destinée essentiellement au Génie, Pionniers et Sapeurs, était rarement distribuée en première ligne ( 6% des armes à feu ). La propagande française précisait que à cette époque << tout prisonnier porteur d'une telle arme sera à son tour atrocement torturé ou abattu >> ce qui conduira plus tard à la suppression de ces dents par meulage. "
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 13:04

    oké merci et la 89/05 à dent de scie ou normale porte le même nom ? ( c'est pour mes étiquette ^^)

    alors voici la suite

    ce qui me semble être une ersatz mais je ne trouve pas le modèle excacte :S ( je n'ai vu aucun marquage)


    petite curiosité de celle ci est le fourreau recouvert de cuir ...
    le quillon manque. sur un coté de la lame il y a une courone mais différente de ce qu'on trouve en GB du même coté de la lame il y a un tout petit carré ( 2-3 mm)dans le coin avec un V dedans
    au dessu de la lame toujours le même carré avec le V
    et en dessous de la lame un V dans un rond ...
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 13:42

    pour les allemandes j'ai trouvé Very Happy

    celle du dessus : 1er type ( dent de scie meulée)
    2ème : 1er type
    3ème : 2ème type ( garde flamme)

    et d'où ma question qu'est ce que ça change d'avoir un garde flamme ou non?
    avatar
    gibus

    Messages : 2264
    Points : 4378
    Date d'inscription : 03/05/2012
    Age : 103

    Re: baionnette

    Message  gibus le Lun 30 Juil - 14:00

    Question moi je ne suis qu'un p'tit amateur de bayo , je ne saurait te dire No
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 14:24

    merci quand même gib
    mais que penses-tu de ma bio US ? transformation normale ou transfo faites par un amateur?
    avatar
    gibus

    Messages : 2264
    Points : 4378
    Date d'inscription : 03/05/2012
    Age : 103

    Re: baionnette

    Message  gibus le Lun 30 Juil - 19:16

    bein aucun interet, méme pour un bidouilleur de recoupée une bayo longue, puisque celle ci a plus de valeur entiére! de plus il suffit que le soldat l'est plus ou moin affutée lui méme par la suite, on obtien une forme de lame pas tout a fait dans les critéres. apres il faudrait comparé avec plusieur photos je regarde .... mais il faudrait que tu nous fasse une photos "zoom" de la pointe
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Lun 30 Juil - 21:03

    j'essayerai de te faire une plus belle photo demain ... sinon peu etre que la lame était cassée ce qui expliquerait la transformation d'un bidouilleur ... enfin bon je l'aime bien quand même
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Lun 30 Juil - 22:06

    Le garde-flamme comme son nom l'indique sert à protéger de la chaleur dégagée par le canon lors de tirs.
    On ne peut pas le distinguer sur ta photo.
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Lun 30 Juil - 22:15

    Profites-en pour faire aussi des photos du revers de l'ersatz et de l'autre baïonnette. Car je ne peus pas me prononcer avec juste une photo. Et si tu as le temps, donne moi aussi la longueur de la lame ainsi que la longueur totale de ces deux pièces.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Mar 31 Juil - 9:18

    sur les 2 première photos la lame US



    et voila pour les 2 autres



    esatz:
    longueur lame : 320 mm
    longueur poignée (sans le quillon):110mm avec quillon: 119mm
    largeur lame au quillon: 25mm
    longueur totale :439mm
    largeur interieur de la douille : 16 mm ( elle est un peu pliée)

    l'autre baio:
    longueur lame : 300mm
    longueur poignée: 116 mm
    longueur totale: 425 mm
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Mar 31 Juil - 11:58

    Ok, elle est longue pour une Ersatz, mais ça arrive. Donc baïonnette Ersatz pour fusil Mdl 98 ou 88, Lame type LPL ( Lame pleine avec tranchant et contre-tranchant ), poignée type C. Voilà. Pour la seconde, je te dis ça se soir... Ca me fait penser à du Belge, mais à confirmer.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Mar 31 Juil - 12:05

    j'en demande peu etre beaucoup mais tu as des images de cette baio dans un meilleur etat que la mienne ? et normalement on doit voir des poinçons ou marquages?
    et elle est de quelle origine?
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Mar 31 Juil - 20:17

    Oui, tu m'en demande trop là... je n'ai pas d'image. Pour cause, il y a énormément de baïonnettes Ersatz Allemandes WW1 différentes. Il n'y a pas moins de 15 poignées différentes associées à trois types de lames différentes. Ensuite, on trouve les 98/05 Ersatz avec ou sans dent ainsi que d'autres sabres-baïonnettes avec différentes poignées, lames et fourreaux... bref. Il y a un certain nombre de variantes.

    Concernant les marquages, beaucoup n'ont aucun marquages, certaines ont des numéros de série, plus rare sont les Régimentées.

    Elle est bien évidemment Allemande.
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Mar 31 Juil - 20:23

    ha c'est parce que j'ai vu qu'il y avait des ersatz autrichienne et turque aussi ...

    tu peux m'en dire un peu plus sur les différentes lames et poignée possible? ou tu as peu etre un lien à me conseiller ?

    Et sinon pour la dernière tu as trouvé une correspondance?


    Un tout grand merci pour ton aide
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Mar 31 Juil - 20:46

    Oui, il y a aussi bien d'autres béligérants...

    Je ne fonctionne casiment qu'avec des bouquins pour les baïonnettes. Donc, je n'ai pas de lien à te passer. Désolé.

    Je viens, justement de trouver la seconde. Il sagit bien de Belge... c'est un couteau-baïonnette Mle 1889 de la Garde civile Belge!!! Ah ah! Je savais bien que ça ressemblait à du Belge
    avatar
    marcovit

    Messages : 1066
    Points : 3125
    Date d'inscription : 07/05/2012
    Age : 26
    Localisation : belgique

    Re: baionnette

    Message  marcovit le Mar 31 Juil - 20:55

    effectivement Very Happy moi je travail avec le livre " baïonnettes du monde" de Paul Kiesling mais dans ce dernier la longueur théorique de ma lame était sensé faire 250 mm voila pourquoi je ne trouvais pas ^^ et une explication sur le fait que le fourreau est revouvert de cuir ?

    Pour les ersatz j'essayerai de me faire ma propre doc alors Wink
    avatar
    Bombers

    Messages : 438
    Points : 2348
    Date d'inscription : 05/06/2012
    Age : 27
    Localisation : Haut Doubs

    Re: baionnette

    Message  Bombers le Mar 31 Juil - 21:03

    Oui, les 50mm en plus, c'est ce qui caractérise la différence entre le Mle 1889 classique et le Mle de la Garde Civique. De plus, le quillon est supprimé et la douille est partiellement meulée. Concernant le fourreau, je n'en sais pas plus. Peut-être aussi une spécificité de cette baïo?? Je pense que oui personnellement.

    Contenu sponsorisé

    Re: baionnette

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 23 Juil - 14:53